[...] výměníku a vrací se do slunečních kolektorů odebrat pomocí termodynamické jednotky kterou ThermBoil FX obsahuje co nejvíce zbylého tepla a ochladit ji. Teplo které se odebere se samozřejmě použije [...]
Dobrý den,
rád bych se zeptal na “nemožnost” využití Vakuového slunečního kolektoru.
Podotýkám, že nejsem odborník a k úvahám popisovaných technologií používám jen selský rozum a nadšení pro věc.
Po vyzkoušení podomácku vyrobeného solárního kolektoru (černá hadice-spirála) a až následném studiu teorie, jsem se dopracoval k vakuovému kolektoru (Heat-Pipe). Toť je prozatím strop v přímém využití sluneční energie.
Pak jsem narazil na informace o termodynamickém panelu. Šupa! Účinnost systému zvýšena díky zákonu termodynamiky.
No a v jeho popisu se právě zmiňuje fůze výhod tepelného čerpadla a solárního panelu.
A když je vakuový kolektor považován za to nejlepší co umíme v solární technologii vyrobit, tak proč ho vylučujeme ?
Tohle mi hlava a můj selský rozum nebere.
Takže přemýšlím, jak asi bude fungovat jednuduchý systém :
Thermoboil a za ním jeden okruh: nejdříve plastový panel, za ním do série vakuový kolektor a zpátky ke kompresoru.
Samozřejmě taky různé ventily, čidla, expanzomat, případné čerpadlo apod.
A teď různé situace, ve kterých bych rád topil.
Podotýkám, že řeším především zimní období na horách v nadmořské výšce přes 600m n.m. V létě funguje bezvadně i ta hadice.
1. Venku je -10 C, zataženo : systém stojí, jdu zatopit v kotli na t.p. : NEFUNGUJE
2. Venku je -10 C, jasno slunce svítí : kapalina v plastovém panelu nezíská nic, ale zavře ve vakuovém kolektoru : FUNGUJE
3. Venku je +5 C , zataženo : kapalina se ohřeje v plastovém panelu a potom jen projde izolovaným vakuovým k. : FUNGUJE
4. Venku je +30 C, slunce svítí : kapalina zplynuje, nastěhuje se do expanzomatu, systém se zastaví (vypne ho teplotní čidlo) : PŘEŽIJE
Tohle bych si rád postavil a ptám se vás, jestli mi z pohledu svých zkušeností umíte napsat, proč by to nemělo fungovat ?
Děkuji a přeji hezký den
Jan Raida
Dobrý den
V první řadě je potřeba si uvědomit o který model se jedná. Základní řada jednotek ThermBoil E nebo E+I používá EnergyPanel a v okruhu je přímo chladivo. O zisk tepla z okolního prostředí se postará tento panel a volitelně je možné dohřát teplonosnou látku pomocí vakuového panelu. Výrobce dodává tzv. panel dvojího zachytávání, EnergyPanel vidíte na obrázku pod trubicemi. Otázkou je ale nutnost takového řešení z pohledu ekonomiky. Pokud porovnáte navýšení zisků a pořizovací cenu panelu HP je otázkou zda do této varianty jít. Tyto jednotky mají i bez rozšíření kolektorem HP dostatečný výkon a není potřeba dělat celý systém složitější. Přednost bych dával spíše využívání vnitřního výměníku – to ale záleží již na místních podmínkách a způsobu používání. Systém v tomto případě je naplněn chladivem na “trvalo” a není možné tento systém instalovat svépomocí a ani s jiným než EnergyPanelem. Kolektor HP může být od výrobce nebo libovolný a je možné jej v po odzkoušení základní instalace bez HP v případě potřeby doplnit.
U jednotek ThermBoil FX o kterých se zde píše je celá koncepce systému jiná. O příjem energie ze slunce i z okolí se starají solární kolektory. Pokud tedy mají přijímat teplo z okolí při obloze bez slunce, nemůže být mezi absorbérem a okolním prostředím izolace ve formě vakua. Vakuum by přestupu tepla do teplonosné látky, tou je zde nemrznoucí směs, bránilo. Zde tedy dokonalá izolace je na překážku a “horší” solární kolektory z pohledu tepelných ztrát budou mít lepší výsledky. Protože v tomto primárním solárním okruhu chladivo není, je možné aby instalaci provedl znalý instalatér. Na rozdíl od předešlé varianty dodávané i s EnergyPanelem, ten je již v ceně, zde je dodávána jen jednotka a kolektory v ceně nejsou. Tato varianta s větším výkonem tedy u malých instalací vyjde dráž než první varianta doporučuji proto ji volit v opodstatněných případech s velkou spotřebou teplé vody.
Děkuji za vysvětlení. Toho detailu, že FX je vlastně 3-okruhový jsem si předtím nevšiml.
Takže pro mne zůstává nejzajímavější varianta E a k ní dopojit ten panel HP.
Předpokládám, že panely DZ jsou míněny především tam, kde je problém s místem.
Ještě bych se rád zeptal jak si systém E poradí s překročením kritického bodu chladící kapaliny ?
A jestli po ochlazení (večer) dojde k jeho samovolnému přechodu do připraveného stavu na další den ?
Děkuji za odpověď
Jan Raida
komentář od Jan Raida |
28.2.2012
Jen malé upřesnění – u FX jsou okruhy dva, solární a termodynamický.
Pokud se budete rozhodovat u ThermBoil E zda použít panel HP, doporučil bych si ujasnit o kolik může být výkon vyšší a také kdy. Výkon se zvýší především za slunečného počasí – to je ale výkon EnergyPanelu ve většině případů dostatečný. Lepší je tedy se zaměřit na možné zvýšení výkonu v době pro jednotku ThermBoil méně příznivou, tedy při nízkých teplotách – to lze asi nejlépe a nejspolehlivěji doplněním tepelné energie vnitřním výměníkem (E+I).
Doporučuji podívat se na možná vylepšení hlavně z pohledu ekonomického. Pokud již panel HP máte a nebude představovat jeho instalace navýšení ceny, pak jej použijme. Jinak bych asi instaloval jen klasickou jednotku ThermBoil E a teprve v případě nutnosti do panelu iHP nvestoval později. Myslím, že k tomu nedojde a ušetřím vám peníze. Pokud máte potřebu investovat více než do základní jednotky, připlaťte za model E+I. Viz článek Jaký význam má vnitřní výměník?
Doporučil bych v této chvíli sjednat si prohlídku místa instalace u vás. Nejlepší varianta, která se s napsaným výše nemusí shodovat, tak bude s vámi prodiskutována a vyjasní se všechny pro a proti.
Ještě doplňuji, že celý okruh, tedy včetně EnergyPanelu a HP by měl být do cca 10 metrů a to může někdy být problém.
[...] výměníku a vrací se do slunečních kolektorů odebrat pomocí termodynamické jednotky kterou ThermBoil FX obsahuje co nejvíce zbylého tepla a ochladit ji. Teplo které se odebere se samozřejmě použije [...]
Dobrý den,
rád bych se zeptal na “nemožnost” využití Vakuového slunečního kolektoru.
Podotýkám, že nejsem odborník a k úvahám popisovaných technologií používám jen selský rozum a nadšení pro věc.
Po vyzkoušení podomácku vyrobeného solárního kolektoru (černá hadice-spirála) a až následném studiu teorie, jsem se dopracoval k vakuovému kolektoru (Heat-Pipe). Toť je prozatím strop v přímém využití sluneční energie.
Pak jsem narazil na informace o termodynamickém panelu. Šupa! Účinnost systému zvýšena díky zákonu termodynamiky.
No a v jeho popisu se právě zmiňuje fůze výhod tepelného čerpadla a solárního panelu.
A když je vakuový kolektor považován za to nejlepší co umíme v solární technologii vyrobit, tak proč ho vylučujeme ?
Tohle mi hlava a můj selský rozum nebere.
Takže přemýšlím, jak asi bude fungovat jednuduchý systém :
Thermoboil a za ním jeden okruh: nejdříve plastový panel, za ním do série vakuový kolektor a zpátky ke kompresoru.
Samozřejmě taky různé ventily, čidla, expanzomat, případné čerpadlo apod.
A teď různé situace, ve kterých bych rád topil.
Podotýkám, že řeším především zimní období na horách v nadmořské výšce přes 600m n.m. V létě funguje bezvadně i ta hadice.
1. Venku je -10 C, zataženo : systém stojí, jdu zatopit v kotli na t.p. : NEFUNGUJE
2. Venku je -10 C, jasno slunce svítí : kapalina v plastovém panelu nezíská nic, ale zavře ve vakuovém kolektoru : FUNGUJE
3. Venku je +5 C , zataženo : kapalina se ohřeje v plastovém panelu a potom jen projde izolovaným vakuovým k. : FUNGUJE
4. Venku je +30 C, slunce svítí : kapalina zplynuje, nastěhuje se do expanzomatu, systém se zastaví (vypne ho teplotní čidlo) : PŘEŽIJE
Tohle bych si rád postavil a ptám se vás, jestli mi z pohledu svých zkušeností umíte napsat, proč by to nemělo fungovat ?
Děkuji a přeji hezký den
Jan Raida
Dobrý den
V první řadě je potřeba si uvědomit o který model se jedná. Základní řada jednotek ThermBoil E nebo E+I používá EnergyPanel a v okruhu je přímo chladivo. O zisk tepla z okolního prostředí se postará tento panel a volitelně je možné dohřát teplonosnou látku pomocí vakuového panelu. Výrobce dodává tzv. panel dvojího zachytávání, EnergyPanel vidíte na obrázku pod trubicemi. Otázkou je ale nutnost takového řešení z pohledu ekonomiky. Pokud porovnáte navýšení zisků a pořizovací cenu panelu HP je otázkou zda do této varianty jít. Tyto jednotky mají i bez rozšíření kolektorem HP dostatečný výkon a není potřeba dělat celý systém složitější. Přednost bych dával spíše využívání vnitřního výměníku – to ale záleží již na místních podmínkách a způsobu používání. Systém v tomto případě je naplněn chladivem na “trvalo” a není možné tento systém instalovat svépomocí a ani s jiným než EnergyPanelem. Kolektor HP může být od výrobce nebo libovolný a je možné jej v po odzkoušení základní instalace bez HP v případě potřeby doplnit.
U jednotek ThermBoil FX o kterých se zde píše je celá koncepce systému jiná. O příjem energie ze slunce i z okolí se starají solární kolektory. Pokud tedy mají přijímat teplo z okolí při obloze bez slunce, nemůže být mezi absorbérem a okolním prostředím izolace ve formě vakua. Vakuum by přestupu tepla do teplonosné látky, tou je zde nemrznoucí směs, bránilo. Zde tedy dokonalá izolace je na překážku a “horší” solární kolektory z pohledu tepelných ztrát budou mít lepší výsledky. Protože v tomto primárním solárním okruhu chladivo není, je možné aby instalaci provedl znalý instalatér. Na rozdíl od předešlé varianty dodávané i s EnergyPanelem, ten je již v ceně, zde je dodávána jen jednotka a kolektory v ceně nejsou. Tato varianta s větším výkonem tedy u malých instalací vyjde dráž než první varianta doporučuji proto ji volit v opodstatněných případech s velkou spotřebou teplé vody.
Děkuji za vysvětlení. Toho detailu, že FX je vlastně 3-okruhový jsem si předtím nevšiml.
Takže pro mne zůstává nejzajímavější varianta E a k ní dopojit ten panel HP.
Předpokládám, že panely DZ jsou míněny především tam, kde je problém s místem.
Ještě bych se rád zeptal jak si systém E poradí s překročením kritického bodu chladící kapaliny ?
A jestli po ochlazení (večer) dojde k jeho samovolnému přechodu do připraveného stavu na další den ?
Děkuji za odpověď
Jan Raida
Jen malé upřesnění – u FX jsou okruhy dva, solární a termodynamický.
Pokud se budete rozhodovat u ThermBoil E zda použít panel HP, doporučil bych si ujasnit o kolik může být výkon vyšší a také kdy. Výkon se zvýší především za slunečného počasí – to je ale výkon EnergyPanelu ve většině případů dostatečný. Lepší je tedy se zaměřit na možné zvýšení výkonu v době pro jednotku ThermBoil méně příznivou, tedy při nízkých teplotách – to lze asi nejlépe a nejspolehlivěji doplněním tepelné energie vnitřním výměníkem (E+I).
Doporučuji podívat se na možná vylepšení hlavně z pohledu ekonomického. Pokud již panel HP máte a nebude představovat jeho instalace navýšení ceny, pak jej použijme. Jinak bych asi instaloval jen klasickou jednotku ThermBoil E a teprve v případě nutnosti do panelu iHP nvestoval později. Myslím, že k tomu nedojde a ušetřím vám peníze. Pokud máte potřebu investovat více než do základní jednotky, připlaťte za model E+I. Viz článek Jaký význam má vnitřní výměník?
Doporučil bych v této chvíli sjednat si prohlídku místa instalace u vás. Nejlepší varianta, která se s napsaným výše nemusí shodovat, tak bude s vámi prodiskutována a vyjasní se všechny pro a proti.
Ještě doplňuji, že celý okruh, tedy včetně EnergyPanelu a HP by měl být do cca 10 metrů a to může někdy být problém.